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	<title>Commentaires sur : On nous rejoue le coup de la démocratie participative avec le web</title>
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	<description>Tangi, ingénieur commercial blogger</description>
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		<title>Par : Tangi Bertin</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-88</link>
		<dc:creator>Tangi Bertin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 18:03:21 +0000</pubDate>
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		<description>Un demi million quand même http://fr.readwriteweb.com/2010/01/06/a-la-une/les-createurs-de-possible/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un demi million quand même <a href="http://fr.readwriteweb.com/2010/01/06/a-la-une/les-createurs-de-possible/">http://fr.readwriteweb.com/2010/01/06/a-la-une/les-createurs-de-possible/</a></p>
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		<title>Par : Tangi Bertin</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-71</link>
		<dc:creator>Tangi Bertin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 17:39:40 +0000</pubDate>
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		<description>@claire : club Villepin : 30 actions dans la dernière heure, c&#039;est quand même assez loin d&#039;être mort !
A mon avis créateurs de possibles, c&#039;est un peu le niveau 0 de l&#039;action citoyenne. C&#039;est un lieu intéressent cependant pour partager des idées. Mais de là à crier au succès faut pas déconner : 160 propositions en 2 mois, moi si j&#039;étais responsable d&#039;un projet avec si peu d&#039;activité, et un aussi grand nombre de militants (oui ok on est encore en beta), je me poserai de grandes questions ! Et c&#039;est valable pour une plateforme à but politique ou non. D&#039;autant que quand les propositions vont d&#039;un thème ultra généraliste : &quot;lancer le débat sur l&#039;identité nationale&quot; à &quot;je veux un passage piéton devant ma maison&quot; (joke) les propositions devraient pleuvoir  :) Finalement on n’a pas fait mieux que le cahier de doléance de l&#039;époque royale !
&quot; Donc dire sur une base subjective, que c&#039;est juste un discours politique n&#039;a pas de sens &quot; : ça m&#039;échappe !

Mais au finale, politique ou non, c&#039;est quand même un service qui a bien du mal à décoller. Soyons honnête : la plupart de ces services &#039;politico participatifs&#039; sont light en fonctionnalités, en communautés, ... Y a pas grand-chose de neuf en terme fonctionnel, c&#039;est une jolie copie de ce qui a été lancé par Désirs d&#039;Avenirs (aller je concède : peut-être en un peu plus ouvert), et les communautés en lignes utilisant les forums depuis des années. Il y a juste une petite couche marketing dessus, on est loin de la killer app !

Et pourquoi ce focaliser autant sur Créateurs de possibles ? Ce qui est plutôt intéressent à voir c&#039;est la tendance de fond : des organes politiques qui tentent une percé sur le web, et qui ont souvent du mal à trouver leur publique. Brandir la démocratie participative, quitte à retourner sa veste ne fera pas tout !

Mais ce qui me fait vraiment plaisir, c&#039;est que la politique active toujours autant d&#039;envie et d&#039;énergies ! La preuve de ce petit débat entre nous ! Et c&#039;est bien ce qui me rassure le plus, toujours dans la courtoisie :)
Et si vous êtes sur Rennes, au plaisir de prendre un verre avec vous et d&#039;en parler ;)

[MàJ] Si peut d&#039;activité avec 1500 inscrits .... http://www.marianne2.fr/Xavier-Bertrand-l-assureur-militant-ferait-mieux-d-assurer-ses-arrieres_a183440.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@claire : club Villepin : 30 actions dans la dernière heure, c&#8217;est quand même assez loin d&#8217;être mort !<br />
A mon avis créateurs de possibles, c&#8217;est un peu le niveau 0 de l&#8217;action citoyenne. C&#8217;est un lieu intéressent cependant pour partager des idées. Mais de là à crier au succès faut pas déconner : 160 propositions en 2 mois, moi si j&#8217;étais responsable d&#8217;un projet avec si peu d&#8217;activité, et un aussi grand nombre de militants (oui ok on est encore en beta), je me poserai de grandes questions ! Et c&#8217;est valable pour une plateforme à but politique ou non. D&#8217;autant que quand les propositions vont d&#8217;un thème ultra généraliste : &laquo;&nbsp;lancer le débat sur l&#8217;identité nationale&nbsp;&raquo; à &laquo;&nbsp;je veux un passage piéton devant ma maison&nbsp;&raquo; (joke) les propositions devraient pleuvoir  <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Finalement on n’a pas fait mieux que le cahier de doléance de l&#8217;époque royale !<br />
&nbsp;&raquo; Donc dire sur une base subjective, que c&#8217;est juste un discours politique n&#8217;a pas de sens &nbsp;&raquo; : ça m&#8217;échappe !</p>
<p>Mais au finale, politique ou non, c&#8217;est quand même un service qui a bien du mal à décoller. Soyons honnête : la plupart de ces services &#8216;politico participatifs&#8217; sont light en fonctionnalités, en communautés, &#8230; Y a pas grand-chose de neuf en terme fonctionnel, c&#8217;est une jolie copie de ce qui a été lancé par Désirs d&#8217;Avenirs (aller je concède : peut-être en un peu plus ouvert), et les communautés en lignes utilisant les forums depuis des années. Il y a juste une petite couche marketing dessus, on est loin de la killer app !</p>
<p>Et pourquoi ce focaliser autant sur Créateurs de possibles ? Ce qui est plutôt intéressent à voir c&#8217;est la tendance de fond : des organes politiques qui tentent une percé sur le web, et qui ont souvent du mal à trouver leur publique. Brandir la démocratie participative, quitte à retourner sa veste ne fera pas tout !</p>
<p>Mais ce qui me fait vraiment plaisir, c&#8217;est que la politique active toujours autant d&#8217;envie et d&#8217;énergies ! La preuve de ce petit débat entre nous ! Et c&#8217;est bien ce qui me rassure le plus, toujours dans la courtoisie <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Et si vous êtes sur Rennes, au plaisir de prendre un verre avec vous et d&#8217;en parler <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>[MàJ] Si peut d&#8217;activité avec 1500 inscrits &#8230;. <a href="http://www.marianne2.fr/Xavier-Bertrand-l-assureur-militant-ferait-mieux-d-assurer-ses-arrieres_a183440.html">http://www.marianne2.fr/Xavier-Bertrand-l-assureur-militant-ferait-mieux-d-assurer-ses-arrieres_a183440.html</a></p>
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		<title>Par : Claire</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-70</link>
		<dc:creator>Claire</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 17:05:35 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne partage pas vraiment ton dernier commentaire : tu compares une plateforme se plaçant dans le cadre d&#039;éléctions présidentielles et ne tournant qu&#039;autour d&#039;idées autour seulement de militants (Désirs d&#039;avenirs) avec une plateforme ouverte autour de l&#039;action citoyenne (Créateur de possibles). Donc dire sur une base subjective, que c&#039;est juste un discours politique n&#039;a pas de sens... Donc basé tes arguments sur des des &quot;il me semble&quot; me semble un peu juste.

Le Club Villepin comme son nom l&#039;indique ne sert qu&#039;à réunir des militants autour d&#039;un homme. Je pense que dans ce cas une fan page aurait été suffisant (et moins cher) et aurait permis au site de surement fonctionner (car de ce que j&#039;en vois, il ne fonctionne pas... tout comme la plateforme du Nouveau Centre et du Modem, sans parler des autres)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne partage pas vraiment ton dernier commentaire : tu compares une plateforme se plaçant dans le cadre d&#8217;éléctions présidentielles et ne tournant qu&#8217;autour d&#8217;idées autour seulement de militants (Désirs d&#8217;avenirs) avec une plateforme ouverte autour de l&#8217;action citoyenne (Créateur de possibles). Donc dire sur une base subjective, que c&#8217;est juste un discours politique n&#8217;a pas de sens&#8230; Donc basé tes arguments sur des des &laquo;&nbsp;il me semble&nbsp;&raquo; me semble un peu juste.</p>
<p>Le Club Villepin comme son nom l&#8217;indique ne sert qu&#8217;à réunir des militants autour d&#8217;un homme. Je pense que dans ce cas une fan page aurait été suffisant (et moins cher) et aurait permis au site de surement fonctionner (car de ce que j&#8217;en vois, il ne fonctionne pas&#8230; tout comme la plateforme du Nouveau Centre et du Modem, sans parler des autres)</p>
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		<title>Par : Tangi Bertin</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-68</link>
		<dc:creator>Tangi Bertin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 12:38:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-68</guid>
		<description>@Didier Kala : annoncé sur, est plus juste en effet.

@Dam : Tous les jours je test des services en beta. Je travaillais même pour un réseau social il n&#039;y a pas si longtemps. Un service en lancement, en beta, d&#039;autant plus à destination d&#039;une population partisane, que voit-on généralement se passer : les premiers utilisateurs sont généralement les &quot;huber user&quot;, très vites les fonctionnalités sont testés, plusieurs fois, on met en route des process d&#039;interactions avec les autres utilisateurs, ... Il ne semble que ça ne soit pas le cas. Peu de monde invité ? Un public de lancement mal ciblé ?
Je ne suis pas admin, donc difficile d&#039;avoir un véritable regard sur le succès de cette beta. Comme dit précédemment : on ne pourra juger des résultats qu&#039;après quelques temps d&#039;ouverture à une communauté plus large.

Si dire qu&#039;un service web me sembe avoir du mal à décoller est un discours partisan, ... alors oui partisan je suis, et ce depuis de nombreuses années !

Quand on regarde les plateformes des autres parties, qui sont plus anciens, on aperçoit, en particulier sur le club Villepin, qu&#039;il y a une vraie dynamique qui est en route. Le parti u nouveau centre lui semble trainer un peu de la patte également. Quant à EAG, il y a un minimum de vie pour le rendre intéressant. Si toutes ces plateformes trouvent le chemin du succès ce sera surement un signe que le web est entré dans est devenu un lieu d&#039;échange crédible, et de la bonne santé du débat politique en France.


&gt;A mon sens, c&#039;est vraiment cela la démocratie participative à l&#039;inverse de Désirs d&#039;avenirs qui était pour combler le manque d&#039;idées et de programme de la gauche là ou l&#039;ump veut réintéresser les citoyens aux débats et réformes actuels. 
C&#039;est beau les arguments politiques (et un peu partisan pour le coup quand même) :) Les créateurs de possibles n&#039;en reste pas moins une belle copie de Désirs d&#039;avenirs, et y a pas de mal à reprendre les bonnes idées des autres :)

Dans mon propos, je ne préjuge pas de ce que représente chaque mouvements en terme idéologique. Je me base seulement sur ce que ces plateformes veulent bien montrer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Didier Kala : annoncé sur, est plus juste en effet.</p>
<p>@Dam : Tous les jours je test des services en beta. Je travaillais même pour un réseau social il n&#8217;y a pas si longtemps. Un service en lancement, en beta, d&#8217;autant plus à destination d&#8217;une population partisane, que voit-on généralement se passer : les premiers utilisateurs sont généralement les &laquo;&nbsp;huber user&nbsp;&raquo;, très vites les fonctionnalités sont testés, plusieurs fois, on met en route des process d&#8217;interactions avec les autres utilisateurs, &#8230; Il ne semble que ça ne soit pas le cas. Peu de monde invité ? Un public de lancement mal ciblé ?<br />
Je ne suis pas admin, donc difficile d&#8217;avoir un véritable regard sur le succès de cette beta. Comme dit précédemment : on ne pourra juger des résultats qu&#8217;après quelques temps d&#8217;ouverture à une communauté plus large.</p>
<p>Si dire qu&#8217;un service web me sembe avoir du mal à décoller est un discours partisan, &#8230; alors oui partisan je suis, et ce depuis de nombreuses années !</p>
<p>Quand on regarde les plateformes des autres parties, qui sont plus anciens, on aperçoit, en particulier sur le club Villepin, qu&#8217;il y a une vraie dynamique qui est en route. Le parti u nouveau centre lui semble trainer un peu de la patte également. Quant à EAG, il y a un minimum de vie pour le rendre intéressant. Si toutes ces plateformes trouvent le chemin du succès ce sera surement un signe que le web est entré dans est devenu un lieu d&#8217;échange crédible, et de la bonne santé du débat politique en France.</p>
<p>&gt;A mon sens, c&#8217;est vraiment cela la démocratie participative à l&#8217;inverse de Désirs d&#8217;avenirs qui était pour combler le manque d&#8217;idées et de programme de la gauche là ou l&#8217;ump veut réintéresser les citoyens aux débats et réformes actuels.<br />
C&#8217;est beau les arguments politiques (et un peu partisan pour le coup quand même) <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Les créateurs de possibles n&#8217;en reste pas moins une belle copie de Désirs d&#8217;avenirs, et y a pas de mal à reprendre les bonnes idées des autres <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Dans mon propos, je ne préjuge pas de ce que représente chaque mouvements en terme idéologique. Je me base seulement sur ce que ces plateformes veulent bien montrer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Didier Kala</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-67</link>
		<dc:creator>Didier Kala</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 10:59:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-67</guid>
		<description>Très cher Tangi,

de quelle opération Brave Patrie parlez-vous ?
Pour le sarkobilan, c&#039;est @sarkobilan qui tient les comptes, nous n&#039;avons pas de visibilité dessus.

Bien à vous,
Didier Kala</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très cher Tangi,</p>
<p>de quelle opération Brave Patrie parlez-vous ?<br />
Pour le sarkobilan, c&#8217;est @sarkobilan qui tient les comptes, nous n&#8217;avons pas de visibilité dessus.</p>
<p>Bien à vous,<br />
Didier Kala</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dam</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-66</link>
		<dc:creator>Dam</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 06:17:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-66</guid>
		<description>154 nécessaires quand on peut imaginer qu&#039;il n&#039;y a surement que quelques centaines de personnes invitées, c&#039;est juste largement au dessus des stats de participation de n&#039;importe quel site donc je rejoins Claire sur son point... Tangi ton discours me semble donc très partisan et peu objectif

Le site semble être ouvert à tous et aux propositions qui ne vont pas nécessairement dans le sens du gouvernement donc bravo de ce côté là.

Le succès en terme de participation ne n&#039;importe quel site d&#039;actualités ou de plateformes participatives comme celles du Débat sur l&#039;identité nationale prouve au contraire aujourd&#039;hui l&#039;implication et l&#039;engagement plus fort des française via Internet, que l&#039;on soit d&#039;accord  ou pas. En ça, le site de l&#039;UMP reprend bien cela...

A mon sens, c&#039;est vraiment cela la démocratie participative à l&#039;inverse de Désirs d&#039;avenirs qui était pour combler le manque d&#039;idées et de programme de la gauche là ou l&#039;ump veut réintéresser les citoyens aux débats et réformes actuels.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>154 nécessaires quand on peut imaginer qu&#8217;il n&#8217;y a surement que quelques centaines de personnes invitées, c&#8217;est juste largement au dessus des stats de participation de n&#8217;importe quel site donc je rejoins Claire sur son point&#8230; Tangi ton discours me semble donc très partisan et peu objectif</p>
<p>Le site semble être ouvert à tous et aux propositions qui ne vont pas nécessairement dans le sens du gouvernement donc bravo de ce côté là.</p>
<p>Le succès en terme de participation ne n&#8217;importe quel site d&#8217;actualités ou de plateformes participatives comme celles du Débat sur l&#8217;identité nationale prouve au contraire aujourd&#8217;hui l&#8217;implication et l&#8217;engagement plus fort des française via Internet, que l&#8217;on soit d&#8217;accord  ou pas. En ça, le site de l&#8217;UMP reprend bien cela&#8230;</p>
<p>A mon sens, c&#8217;est vraiment cela la démocratie participative à l&#8217;inverse de Désirs d&#8217;avenirs qui était pour combler le manque d&#8217;idées et de programme de la gauche là ou l&#8217;ump veut réintéresser les citoyens aux débats et réformes actuels.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Tangi Bertin</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-65</link>
		<dc:creator>Tangi Bertin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 19:07:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-65</guid>
		<description>Les conseillers en com, .... Et bien il travaille à montrer une image jeune et dynamique de nos hommes politiques ! Alors clairement, il ne faut pas oublier les / des français non connecté, mais se rapproché des autres avec les web c&#039;est une bonne chose aussi. Mais il ne faut pas oublier les plus exclus.Rien ne remplacera en terme d&#039;audience un bon JT de TF1, et ce pour longtemps ;)
Et comme tu le soulignse avec style, c&#039;est bien souvent les mêmes qui participent ! Je suis impatient de voir comment vivront ces plateformes sociales &quot;politiques&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les conseillers en com, &#8230;. Et bien il travaille à montrer une image jeune et dynamique de nos hommes politiques ! Alors clairement, il ne faut pas oublier les / des français non connecté, mais se rapproché des autres avec les web c&#8217;est une bonne chose aussi. Mais il ne faut pas oublier les plus exclus.Rien ne remplacera en terme d&#8217;audience un bon JT de TF1, et ce pour longtemps <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Et comme tu le soulignse avec style, c&#8217;est bien souvent les mêmes qui participent ! Je suis impatient de voir comment vivront ces plateformes sociales &laquo;&nbsp;politiques&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jérémie</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-64</link>
		<dc:creator>Jérémie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 18:59:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-64</guid>
		<description>Ah... Les &quot;nouvelles technologies&quot; et la démocratie participative... Vaste débat !
La question est d&#039;autant plus vaste que c&#039;est la participation citoyenne dans son ensemble qui semble en berne et que le côté &quot;ouaistropbienonvaleurfaireuneplateformequivaêtresuperhypeethoponintéresselesjeunesaudébatpublic&quot; a largement fait les preuves de son efficacité toute relative...
Qui participe? Ceux qui le font déjà en dehors de ces espaces virtuels et si ces outils peuvent servir à renforcer la participation de ceux qui ont déjà un pied dedans, je ne pense pas qu&#039;elle attire au delà...
Et comme tu le souligne, j&#039;ai comme du mal à croire que le 1/3 (je ne savais pas que c&#039;était de cet ordre là d&#039;ailleurs) des français qui n&#039;accède pas à internet se rue dans les brancards...
Une fois de plus et comme pas mal d&#039;exemple d&#039;actualité relativement récents nous le montrent, il est assez désepérant de constater le décalage entre les conceptions politiques du net et des réseaux sociaux et leur réalité...
Mais que font les conseillers en com???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah&#8230; Les &laquo;&nbsp;nouvelles technologies&nbsp;&raquo; et la démocratie participative&#8230; Vaste débat !<br />
La question est d&#8217;autant plus vaste que c&#8217;est la participation citoyenne dans son ensemble qui semble en berne et que le côté &laquo;&nbsp;ouaistropbienonvaleurfaireuneplateformequivaêtresuperhypeethoponintéresselesjeunesaudébatpublic&nbsp;&raquo; a largement fait les preuves de son efficacité toute relative&#8230;<br />
Qui participe? Ceux qui le font déjà en dehors de ces espaces virtuels et si ces outils peuvent servir à renforcer la participation de ceux qui ont déjà un pied dedans, je ne pense pas qu&#8217;elle attire au delà&#8230;<br />
Et comme tu le souligne, j&#8217;ai comme du mal à croire que le 1/3 (je ne savais pas que c&#8217;était de cet ordre là d&#8217;ailleurs) des français qui n&#8217;accède pas à internet se rue dans les brancards&#8230;<br />
Une fois de plus et comme pas mal d&#8217;exemple d&#8217;actualité relativement récents nous le montrent, il est assez désepérant de constater le décalage entre les conceptions politiques du net et des réseaux sociaux et leur réalité&#8230;<br />
Mais que font les conseillers en com???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tangi Bertin</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-63</link>
		<dc:creator>Tangi Bertin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 18:58:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tangi-bertin.net/blog/?p=286#comment-63</guid>
		<description>Effectivement :) Heureusement tu es là pour réparer ce manque !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Heureusement tu es là pour réparer ce manque !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean</title>
		<link>http://tangi-bertin.net/blog/on-nous-rejoue-le-coup-de-la-democratie-participative-286/comment-page-1#comment-62</link>
		<dc:creator>Jean</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 18:56:49 +0000</pubDate>
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		<description>Tangi, tu as oublié de parler du grandissime réseau Fafbook : http://fafbook.com/ :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tangi, tu as oublié de parler du grandissime réseau Fafbook : <a href="http://fafbook.com/">http://fafbook.com/</a> <img src='http://tangi-bertin.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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